白鸦，推崇“以用户为中心”的设计思想；专注于用户体验的产品设计顾问、博客。




　　视觉中国：请先介绍一下自己吧。
　　白鸦：我最早学的专业是油画，从2002年开始做网页设计，刚开始是做图形设计，后来转到交互设计，再做产品设计。我在做设计的时候很少去刻意划分用户体验设计、界面设计等等。

　　视觉中国：在设计中当你的创意与客户的想法发生冲突时，你怎么进行取舍的？
　　白鸦：客户有两层意思，一个是客户，一个是需要面对的使用者。每个设计师都有一个成长的过程，如果你是一个成熟的设计师，你就明白市场是什么样的，用户需求是什么样的，你就会知道客户需要的是怎样一个东西。就我而言，我就是朝着用户的方向走，而不是客户的方向。因为我也经常遇到这样的问题，一个产品站在用户的角度、我的构思来说应该用A这个设计，但是客户说应该用B的方式，首先我们会争执，当我说服不了他，他也说服不了我的时候我们就会中止合作。

　　视觉中国：但对于一些设计师而言，他们并不能去中止合作。
　　白鸦：任何一个设计师都会走过这样的过程。我们有一个团队叫UCD.China，UCD.China上面每个月会有一个话题，大家会针对这个话题写一些感兴趣的文章。上一期的文章是“我的UED生活”，有人会写生活中遇到的不好的遭遇或者好的感受。我写的就是我这几年的成长过程，我认为这是设计师都要面对的一个过程。

　　第一阶段，任何一个设计师首先会有一个无可替代的先天条件，知道什么是美，但是设计师刚刚走上工作岗位的时候，他们不是很明白用什么样的方法去实现这种美，这时就有客户告诉他该怎样去做，设计师就要接受这些意见，因为他们现在还不具备怎样去设计美的一个能力。

　　第二阶段，当设计师有设计美的能力的时候，他又会有N种方法去实现，又不知道哪种方法是合适的，往往你的客户又会告诉你哪种设计会更好，这个时候你还是要接受客户的意见，因为客户比你更了解用户的需求。

　　第三阶段，当设计师知道用什么方法去设计美的时候，设计师还需要知道应该拿什么样的东西给客户，这个时候设计师和客户之间就会出现争执，往往这个时候设计师是会屈服的，屈服于大众的需求，屈服于市场的规律。因为这个阶段的设计师还不具备很强的市场敏锐度。设计师到了这个阶段还是应该往前走的，当我拿到一个需求的时候我就应该知道给出一个什么样的设计，一个好的设计师应该知道拿什么样的设计给客户。
　　当然我很崇拜的设计师就是能拿自己的设计去影响世界，当然那是更高的一个状况。一个成熟的设计师首先应该知道市场需要什么，然后需要知道怎样去设计，最后知道哪一种设计最合适。当你有能力告诉客户什么样的设计最好的时候，你们之间也就不存在什么冲突了。

　　视觉中国：你在产品设计过程中会遇到创意、外观、用户体验等这些方面的问题，怎么去协调这些关系的呢？
　　白鸦：我觉得这个东西不存在协调。首先这个产品是要有用的，如果没用的东西设计得再漂亮也是不行的；然后要做到这个东西好用；最后这个才是有很好的情感传达，做一个很漂亮的东西。这个有相互级别的关系。

　　视觉中国：你在设计过程中遇到过最大的问题是什么？
　　白鸦：对我来说，最难克服的问题有两个。一个是有一些我自己不是很熟悉的领域，我自己不具备从现象中得到结论的能力，有时候在这上面会有一些困难，这个问题是要慢慢去成长的。还有一个永远都存在的问题，就是如何取舍，当我做一个产品，我的项目组成员会有很多想法，这个时候能够给用户的只有他最需要的一个想法。

　　视觉中国：你对这次年会的感受是什么？
　　白鸦：这个年会刚刚开始就能感觉到UPA这几年下来，越来越正规化，越来越具有大规模的意义，越来越能代表一个行业的气象。05年在北京的时候我们只有两百人左右，工作人员只有我们几个，那个时候很不正规，不知道住哪里、吃哪里。接下来我们在上海的时候，也很辛苦，但是慢慢就正规了。这些东西都是慢慢积累的过程，是UPA这个团队积累的过程，也是这个行业积累的过程。

　　视觉中国：谢谢接受视觉中国的采访。