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视觉专访:插画艺术家李洋
- 来源-视觉中国专稿
- 作者-丁玲
- 发表时间-2008-04-01 13:55:08
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对于李洋的初步认识,或许正如他博客名称所示“李洋画梦”,他的作品创作灵感很多来自于梦境,让我们从下面的访谈中渐渐走入他的“画梦”世界吧。
视觉中国:在电脑时代,寻找在日常生活中的忍耐与重复的美感、体会古人的心境,这些事在现代人看来都很难。您说“应该有一种类型的美术工作者,可以将传统艺术向大众进行一种艺术‘翻译’工作”,您是这样的一位“艺术工作者”么?
李洋:没有那么难啦,我们现代人,如果是上班族的话,一周五天朝九晚五上班下班,每天总有许多重复的工作要做(连电脑也不例外),重复的人要见,不管我们乐意与否,在这其中有机会学习忍耐。有许多日常生活里维持生命的必须行为,是我们天天要重复的,一天不做都不行,就算最凡俗的小事,在这其中也有机会寻到美感。又比如有些父母为儿女做饭,一做就是二三十年,天天重复,乍看似乎一点都不艺术,可是大爱包含在其中矣,又怎能说不是最伟大的艺术之一种呢?关于这些事,过去我从未觉得它们同艺术有太多关系,而总觉得艺术应该是超乎这些事情之上的浪漫与传奇。但就是因为接触了传统艺术的一点点皮毛之后,才惊讶地发现传统文化竟然将这些事不仅仅纳入了它的伦理体系,也同时纳入了它的审美体系当中,通俗地讲就是它教我们如何在日常生活中做一切平凡事的时候,学会感知到美感,借助最平常的日子与行为体验玄幻武侠小说一般的浪漫与传奇,求得快乐并心安。
不过我恰恰算不上这样的一位“艺术工作者”,由于从小国学底子没打好,更缺乏实践,是一位典型的传统艺术缺席者,尤其缺乏耐心与定力,所以才要特别地在作品中运用这个点,就算是表达一种“虽不能及,心向往之”的观念吧。
视觉中国:从您创作的作品中可以让人明显地感受到传统文化的精神,不知道您是怎样在传统艺术向现代大众传播时找到“沟通点”的?
李洋:您过奖了,“精神"实在是不敢当,顶多有点表面形式而已。但我憧憬中国当代艺术中出现更多那种真正找到“沟通点”的人。传统文化象一棵千年老树,却总能随着每一季时风的变迁,抽出适合于那一个时代特点的最新枝条来,因此我们只要仰起头来细细去观这棵大树就好了,就能找到“沟通点”,我很遗憾我看得不够仔细,因此还没有找到。问题在于观察者如何做到不要拿着斧子、锯子来观察这棵树,心里时时想着将它砍来劈柴烧,那样就太可惜了。
视觉中国:您所说“翻译”不仅仅是将传统艺术形象和内容进行简单的保存、复制美化,而是采取与以往完全不同的形式、结构以及媒介,以个人的姿态参与同一传统精神内核之下的再创作,您认为“个人的姿态”是怎么样的一种姿态?
李洋:就是学以致用的姿态,就是如何将传统文化真正浸入到身体、行为、思绪、梦与内心……中,而不是仅仅停留在修饰过的观念里。问题是,想要“浸入”首先要“认识”要“辨别”,这个功夫就已经不容易达到了,起码我还没做到。之所以提问题中的观点,是因为我从个人体会与同众人交流中感到,虽然我们已经历了百多年的西方物质文化洗礼,但往往大家潜意识当中的基本心理范型、基本渴求与基本焦虑还是东方式的。而外在又得不到足够中国文化的滋润,常常导致对自我与生活现状的不满意。既然如此,不如坦然承认与接纳一些东西。例如西方及港台一直在兴盛的“新时代”运动,恰恰是肯定了不少曾经被我们在某些年代里忽视,现如今又重新肯定了它们价值的精神财富,如星相、冥想、禅宗、灵界、轮回、素食、转世、前生后世、释梦、中医理念、风水、瑜伽、因缘果报,等等。而通过这些内容的理论与实践经历,在如今新的历史环境下,“个人的姿态”往往就可以“从心所欲,不逾矩”地活泼释放出来,当然,前提是还要经过艰苦的学习。
视觉中国:在现代,您认为在创作中内容的创新更重要还是形式的创新更重要呢?
李洋:关于这个问题我想举这样一个例子:我们时代的当代艺术,有许多部分正在不懈地朝向“惊世骇俗”而努力,也产生了不少堪称“伟大”的杰作。但您是否记得有这样一件作品,曾经产生过这样的社会影响力——也就是导致一个大都市内所有从事与宰杀动物有关联行业的人们,如畜禽养殖屠宰业工作者、渔业工作者,看过这件作品之后,在三个月之内绝大部分都改行呢?我没有见过这样有震撼力的作品,如果您见过的话,请一定通知我,很想开开眼界。不过据我所知这样深具“当代艺术精神”的作品中国古代有:唐朝吴道子在长安城寺庙中绘制的《地狱变相图》,导致公众万人空巷式的参观,随后出于慈悲心的发现与对地狱的恐惧,整个城市里的屠户们在三个月内都不敢操刀屠宰了。这件作品,如果缺少了作者对于佛家思想内容的深刻领悟与对创作形式语言的高度自觉中任意一点的话,都是无法想象的。
至于创新,似乎没有通过生命真切体验(当然这种体验可以和真切的想象与“超验”相关)的创新,无论创新与否,其影响力都是有限的。问题是像我这样的美术工作者,常常会犯的就是“创新”脱离体验的毛病,在这个问题上也常常须警戒自己。
视觉中国:不知道您是怎样看待“民族的就是世界的”这样的观点的?
李洋:关于这个问题我没有太多的定论,我只想举近几年的发生一个例子,美国前两年的电影《冷山》相信您是有所耳闻的,许多中国的学人认为更恰当的翻译应当是《寒山》,为什么?因为这部电影直接受到了中国古代 寒山拾得和尚典故的影响,同名小说在扉页上的两句诗,既是出自寒山的诗。在中国 寒山拾得文化又少与 和合二仙故事有关联,而《冷山》里的深情故事又多少地同 和合二仙故事有相似性。美国人为什么愿意花钱拍这样一个受中国古代山僧影响的故事?原因是 寒山拾得与他们的思想与行持,特别是 寒山诗,一直以来是西方嬉皮士运动的重要精神领袖与精神范本。
寒山诗在西方的知名度,甚至超过了李白与杜甫。我举两段您看看:
《寒山拾得问对录》云:寒山子问拾得曰:世间有人,打我,骂我。辱我,吓我。骗我,谤我。轻我,凌虐我,非笑我。以及不堪我。如何处治乎? 拾得对曰:只是忍他,教他畏他。避他让他,谦逊他,莫睬他。一味由他,不要理他。再待几年,你且看他。
天天天。天意与人无两般。为人莫作亏心事。举头三尺有青天。
由由由。也有懽喜也有愁。世间苦乐不均事。万物从天不白由。
命命命。五行八字皆前定。切莫算计他人有。富贵贪穷都是命。
安安安。夜间一宿日三餐。非干己事休招惹。身得安时梦也安。
分分分。今生衣禄前生定。休将巧计害他人。儿孙自有儿孙福。
守守守。命理有时终须有。莫恨贫苦怨爹娘。儿孙兄弟常相守。
己己己。别人闲事不要理。休言长短耻笑人。何不将心谅自己。
原来我们一般认为只有在潘家园古董店里老旧的,代表远去时代,缺少“时代感”的和合二仙小雕像所形容的那两位人物,或者只是一般意义上的俗世劝善“打油”诗,在西方数不清的文化人心目中往往是重要的偶像、导师、祖师爷,与文化经典,连写出了《在路上》的克鲁亚克、“垮掉派”诗人金斯堡,以及甲壳虫乐队的某些成员们,都对他们崇拜的五体投地,甚至皈依佛门。
如今常常出现的一种情况是,我们的最流行的文化时尚潮流时常会追随港台,港台追随日本,日本又追随欧美,而欧美最前沿的前卫文化与流行文化的创作者们,又往往善于从东方文化的古老传统中汲取灵感、形象与思想方法,直至生活方式,原来兜了一个大圈,又回到了家门口。而这些就在我们家门口的文化,却往往一不小心就被我们当作“过时”、“落后”与“保守”,放在一边。开玩笑地说,我们千万别觉得上了年纪的爷爷奶奶,与中年以上的爸爸妈妈们早晨太阳一出来就背着宝剑出门,练太极剑,打太极拳是一件虽然健康,却不能和rock'n roll或者瑜伽、滑板、健身房、spa的时尚性相比的运动,在很多西方看来,打太极(Taichi)的人们可是代表了最前卫时尚生活潮流方式的“新时代(New Age)人”啊。
视觉中国:您说您从1992年开始持续地记录自己的梦境,这些梦境同时也成为了您创作灵感的来源,这是否意味着您在做梦时也在工作呢,这样的状态是不是会影响到你的生活呢?
李洋:首先声明,这个梦的记录仅仅是个人爱好,目前还无法确证它与传统文化的关系。
你指的是梦到在工作吗?我想各行各业的人们或许都会做过与自己工作有关的梦。又或许您指的是一边做梦,一边记录、审视、分析自己的梦吗?这样的时候极少,因为我还基本上没有在梦中获得清醒意识的能力。若真能如此,对于生活反倒会有很有益的影响了,因为那样一来我们可以借机“改梦”,使梦中的负面情势得以朝着正面的方向改变,并进一步带动白天的生活在情绪与运势上的积极转化。
就如同一个以写生为主要创作手段的画家一样,记录梦境是一种“向内”的写生,与搬着画具到郊外去写生其实没有特别大的区别。一个写生画家,或多或少会受他绘画经历的影响,这个影响当然有好的(例如陶冶情操、认识万物与自我)有不够好的(例如玩物丧志),因此我想一个梦的写生画家所面临的问题也差不多。
视觉中国:“如果前半生只允许我做一件作品的话,那就是做梦的记录了,或许还要加上一些分析与检验”,是什么原因使你想要记录自己的梦境的?又是什么原因让你继续到现在或是将来的呢?
李洋:最初的想法,是想在主流的现实主义创作模式之外做一点补充。在过去的美术界、文学界、电影界,现实主义的创作方式,即直接从现实生活中获取素材,以自然主义的方式呈现,或者以提炼、概括的方式升华,又或者以拼贴、并置的方式组合,往往在这些多样化的创作形式背后有一个共同的声音,那就是现实性要借重“现实的”素材来表达。对于这个领域中的杰出艺术家与杰出作品,我深深敬仰,也深为感动。不过我想每个人的艺术天资与禀赋在方向上可能会有或多或少的不同,或许我们身边的朋友是抽象天才、或想象天才、或卡通天才、或观念天才、或图案天才,等等等等。他们有他们解释世界的独特艺术利器,而有可能偏偏就不擅长于现实主义样式的艺术创作方式,那么我们有必要让所有人都整齐划一到某一种主流的创作方式当中,而不自觉间忽略其个性的发扬吗?我想如今事实上鼓励艺术形式里个人表达方式的充分发挥,正是我们社会中艺术创作多样性、丰富性之长处的一个很好体现。
个人寻找并发展蕴含于自己内在当中独特的艺术思路与手法之天性,而不是盲目地跟随潮流,跟风,我认为需要一个坦然、真诚、勤劳的过程。同样也需要跟随有益、有用的那一部分传统,尽量用力去擦亮这面传统的镜子,也就是透过身体与心来学习,因为它被擦得越亮,就越能通过它,清楚地照见自己。
从我个人来说记录梦境是由于梦中一些壮观的动人心扉的情景、情绪,以及或许还算有一点益处的教训与感悟,我愿意将它们记录出来与众人分享,从而也借机检验梦中有可能包含的部分“客观性”与“现实性”,以期作为一小部关于时代的微薄的另类记录。同样的理由也是我愿意继续它的原因。
视觉中国:从2000年到2008年,您有过不少的展览,最近的一次应该是在台北当代艺术馆展出的“果冻时代”展,在你的个展还有您参加的一些群展中,使您印象最深刻的是哪次?原因何在?
李洋:在中央美院的本科毕业创作展,首次展出了《头发的故事》,通过它我加深了与各位导师、高人,以及许多新老朋友的缘份,加倍地感受到了父亲母亲在艺术上对我的宽容与民主。
视觉中国:您是怎样看待全球气候变暖这样一种现状的?请您为参加的选手传达一些创意理念、提出些建议。
李洋:建议各位参加的选手看看美国前副总统戈尔(2007诺贝尔奖得主)的《难以忽视的真相》(视频),约翰.罗宾斯(世界上最大的冰激凌公司继承人)的《新美国饮食》(视频)、庐江文化教育中心周泳衫老师的《新世纪健康饮食》(视频网址http://www.dfg.cn/gb/ssht/ss/17-xinshiji.htm),这三样资料在网络以及一些社会慈善组织中,都有机会找到,它们是与全球气候变暖问题切切实实相关,并且联系到我们更加健康的日常生活方式的极为有益并深具可操作性的好教材。
我个人觉得这个问题多少与物质欲望的膨胀有关,因为整个地球上目前都漂浮着一种鼓励欲望与消费的风气,我们还常常通过不少哲学、经济学、文化、商业、时尚来进一步鼓吹它、巩固它。
当今社会我们习惯于将“科技发达”看得十分重要,然而却常常会忽视其可能的负面影响力。我们视古代社会“科技”发展的“缓慢”为典型的反面落后例子,却往往不会认真去想,在五千多年的中国古代历史中,从未出现过大范围环境污染、资源枯竭这样人与自然激烈冲突的例子。这是偶然形成的吗?事实上中国古人早就已经具备发展出高度“科技”社会的智巧,但是出于保护环境资源以利于后代生生世世子孙(包括现在的我们)的目的,而宁可放缓科技过度发展的脚步,放弃采用某些高效却可能带来负面效果的技术与设备。
或许有人会说,大时代潮流如此,我个人势单力薄也没有办法,只好随大流,其实有许多日常生活方式的选择,是既有利于地球环保,也有利于我们自身身体小环境维护的。例如选择素食,各位艺术家可以上网搜索素食与气候变暖、健康、时尚的关系,或许您会有出乎意料的发现(目前英政府已在考虑推行全民吃素,阻止气候变暖,而荷兰也已经成为全世界第一个素食者享有健康保险折扣的国家。再比如垃圾分类与节约使用塑料袋,在我们的邻国日本,人们将此类行为当作日常生活的常态,自强的我们又何以甘心输于人后呢?学习并力行环保与节能的种种小事,您的影响力却不一定会小,也许您已忘了,老天爷却会记住,说不定还会启发出创作的非凡灵感呢。祝各位选手才艺日增,天天好运!谢谢!
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